dijOnscOpe

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Le Sot, 18 déc 09, 16:56 :

Parler de "corps militant" pour désigner les adhérents du PS et de l'UMP est sans doute très exagéré...

Il faudrait pour cela que ces mouvements dispensent une formation sérieuse; constituent des communautés où règnent camaraderie, solidarité et idéal; mènent des actions concrètes à destination de notre peuple.

On peut mettre sa main à couper que sur ces centaines de milliers d'adhérents, il n'y a pas 100 personnes capables de payer de leur personne pour une cause.

Aucun de leurs adhérents ne peut ici prétendre sérieusement que je fais preuve d'une morgue inutile.

Il faudrait déjà qu'ils ne soient pas totalement manipulés - ou qu'ils ne manipulent pas à longueur d'année l'électorat; ce qui se démontre pour le moins facilement...

J'espère que vous donnerez la parole à des individus, issus de ces 25% de Français qui ont déjà voté pour la défense de la liberté nationale (sans parler du referendum TCE), et qui ont sans doute plus que des brèves de politique-spectacle à transmettre. Que leur message soit ou non discutable, d'ailleurs.

En attendant, je conseille à tous les militants PS/UMP de faire quelques recherches personnelles, à partir par exemple des travaux de forme universitaire de MM. Asselineau et Hillard, dont d'excellentes vidéos sont en ligne.

On peut être floué, manipulé un temps; mais on se doit de ne pas le rester.

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Joseph P., 19 sep 09, 12:18 :

Quand je lis cette interview, je me dis qu'heureusement il y a d'autres moyen de militer de s'engager pour défendre ses idées hors du microcosme politique...
Voter c'est bien (et encore...), agir c'est mieux !

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D. SLUSZNIS, 19 sep 09, 05:57 :

Bravo Denis. Tu as su dire exactement ce que je pense.Mais moi, suis dans le noir alors durdur !
Heureusement qu'il y a ENCORE des militants de tout bord pour se battre et défendre leurs idéaux. Que deviendrait la démocratie, sans eux ?.. il n'y a donc pas lieu d'adopter à leur égard un cynisme inadmissible. La République est l'affaire de tous, et la politique, c'est par elle qu'on doit passer pour gérer un pays.Les hommes politiques ne sont pas tous des arrivistes assoiffés de pouvoir. Ce ne sont pas non plus tous des purs, et on peut regretter parfois leurs vaines querelles politiciennes et électoralistes.Seulrment, voilà; on a besoin de leurs compétences pour gérer au mieux notre société..... donc veillons à les bien choisir et ensuite leur apporter notre soutien clairvoyant, éclairé, critique parfois si nécessaire, mais jamais aveugle.

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Denis GÃœVENATAM, 19 sep 09, 02:37 :

Je suis quand même interloqué du peu de respect que vous accordez envers l'un et l'autre des interviewer et surtout envers les militants qui sont derrière.

A en choquer encore quelques uns je considère que un engagement politique quelque soit le parti, la tendance ou le courant est une très bonne chose pour une démocratie. Le débat est sain surtout sur le fond. Je fais amende honorable concernant le PS actuellement concernant le débat au niveau national... En effet personne n'est parfait. En remontant dans le temps au RPR ce fût la même chose, la politique est peu être aussi cynique que cyclique.

Que l'on soit élu et/ou responsable politique la charge de travail pour défendre et propulser ses opinions est très lourde. Après tout, le peuple juge à chaque fois à travers les scrutins. Je tiens aussi à préciser que les élus le sont pour tout le monde puisqu'ils ont été élus à la majorité... Donc il est simple de contacter des élus de droite comme de gauche dans vos circonscriptions, cantons ou villes.

C'est une des raisons qu'un engagement politique se respecte. S'il on arrêtait 30s la médiatisation peoplesante des personnalités politiques, vous vous rendrez compte que ce sont des hommes et des femmes comme tout le monde en grande majorité.

Par ailleurs, le jeu des petites phrases sous couvert d'anonymat ne vaut pas le coup d'être lu ni même entendu. Je remercie Phillipe SEUX qui est l'un des seuls à afficher clairement sont identité. A croire que pour avoir un discours posé et réfléchi il faut s'afficher au grand jour...

De plus, à propos des adoubements, j'en ai parlé plus bas et j'ajouterai que dans notre démocratie française ils sont légions, comme un peu partout dans le monde d'ailleurs. On ne nait pas avec un savoir faire politique et ce pattern ne se transmet pas génétiquement.

Il me semble que pour l'un ou l'autre des protagonistes de cette interview leur accessibilité est sans faille (CF leur blog).

En espérant dans l'avenir à continuer à contribuer sous forme de commentaires.

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Pour harold, 19 sep 09, 01:09 :

@Harold et toi tu veux pas arrêter de raconter n'importe quoi...

Mieux vaut se disputer autour d'une table que sur un champ de bataille. Jean Monnet

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Harold, 19 sep 09, 00:36 :

Si LG est élu, c'est grâce à François REBSAMEN qui l'a mis sur sa liste aux Municipales (aucune difficulté à être élu adjoint et conseiller communautaire), qui l'a propulsé sur son canton comme candidat au CG (aucune difficulté à être élu dans un bastion rose)
Bref si François REBSAMEN n'avait pas existé, LG aurait été INCONNU à l'heure actuelle...
Alors que SC s'est battu pour s'imposer à l'UMP 21, il n'a pas eu besoin de berger, lui...
En politique "il y a ceux qui veulent être quelqu'un et ceux qui veulent faire quelque chose". (Jean MONNET)
LG veut être quelqu'un, on le voit bien, alors que SC veut faire quelque chose et j'espère qu'il y arrivera !

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louis, 18 sep 09, 20:47 :

Mireille, Si stéphane Chevalier a beaucoup de messages possitifs, c'est qu'il est méritant et très investi. être élu ne sert à rien pour diriger une fédération départementale,être à l'écoute des militants et être sur le terrain au contact est par contre capital. être élu n'est pas essentiel pour diriger une fédération.

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tom, 18 sep 09, 20:40 :

Très bonne interview de la part des deux interviewés avec une petite préférence pour Stéphane CHEVALIER
Bravo à Dijonscope pour cet article

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Mireille, 18 sep 09, 20:02 :

Il semble que Stéphane Chevalier ait bloquée sa journée pour faire des commentaires sous différents noms à son éloge. Minable.

La différence entre SC et LG, c'est que LG est un élu, maire adjoint de dijon, vice président du grand dijon et conseiller général... C'est un vrai politique

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David Grief, 18 sep 09, 19:52 :

Hep ! Les dispensés de sport ! Il suffit, maintenant !

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Marie, 18 sep 09, 18:37 :

Je suis réellement une ancienne adhérente socialiste Sylvain et que ça plaise ou non c'est un coup de geule contre la gauche dijonaise.ça me blaisse ce que vous noter sylvain. Si l'on a plus le droit de dire ce que l'on pense maintenant...et puis il n'y a que les idiot qui ne change pas d'avis.

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Pierre, 18 sep 09, 18:28 :

J'ai lu ces interviews avec intérêt. Les réponses du Parti Socialiste sont détaillées alors que celles de l'UMP sont très floues. Vu le niveau des commentaires, les militants UMP aiment les attaques bien sur les personnes.

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sylvain, 18 sep 09, 18:26 :

C'est n'importe quoi ces commentaires, ils ont même inventé une ancienne militante du PS qui voterait F. SAUVADET, c'est ridicule mdr !!!!

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Marie, 18 sep 09, 18:15 :

Ancienne adhérente socialiste à Dijon et actuellement très déçue par le socialisme, je voudrais dire à Mr Grandguillaume qui ne doit pas connaître le monde militant à notre façon que les adhérents socialistes sont très déçus et à nerf en Côte d’Or comme en France. En Côte d’Or aussi il y a des divisions et comme l’affirme Julien, les relations Patriat et Rebsamen sont mauvaises et même parfois médiocres. Ils sourient juste ensemble pour la photo 2 semaines avant les élections en prenant des électeurs pour des idiots. Cette politique à la socialiste, nous n’en voulons pas. Pour les élections régionales de 2004, j’avais milité et voté pour Patriat mais là en mars 2010 je pense très honnêtement voter pour François SAUVADET qui travaille très bien au Conseil Général et qui ne prend pas les gens pour des imbéciles.
Bravo également pour l’interview de M. Stéphane Chevalier que je viens de découvrir à travers cette interview et qui me semble pas mal du tout. Socialiste hier, Majorité Présidentielle demain pour encourager les vrais bosseurs en France.

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Philippe SEUX, 18 sep 09, 18:11 :

Bonjour,j'ai un doute sur le nombre des militants surtout UMP.Je suis élu membre du parti politique DEBOUT LA REPUBLIQUE qui n'est pas membre de L'UMP.Et pourtant j'ai le plaisir de resevoir le courier interne de L'UMP ( élection interne,renouvellement adhésion,etc).Et malgré les demandes écrite rien à faire.Alors la question sur l'espionnage,cela me fait bien rire.
Je pense ne pas etre un cas unique,cela est un pratique courante à gauche comme à droite.Chez DLR sur simple demmande de la personne on stop les envois et oui.

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Benoît, 18 sep 09, 18:09 :

C'est nul ces commentaires qui attaquent des personnes.

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LOUISE, 18 sep 09, 17:54 :

Mr CHEVALIER est à la hauteur des questions. Jeune, dynamique, actif et apparement travailleur, il faut penser à lui pour Dijon demain.
Mr Grandguillaume a déja un plan de carrière tout fait et se croit déja Maire ou Député. La politique ce n'est pas un jeu Mr Granguillaume, c'est une réalité !

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Rachid, 18 sep 09, 17:46 :

Très belle interview de Stéphane Chevalier.Réponses claires et précises contrairement à Laurent Granguillaume qui est trop long et en dehors de la réalité. Un net avantage pour Stéphane Chevalier dans cette interview.

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Sylvain, 18 sep 09, 17:25 :

Je suis un peu déçu que le niveau des commentaires soit si bas ! La politique, locale ou nationale, mérite mieux et on ne peut en aucun cas mettre tout les politiques dans le même sac !
Il me semble donc inutile de continuer ces débats stériles et de propager des rumeurs ridicules.
La société mérite mieux alors donnons lui le meilleur de nous-même afin de l'améliorer et ceci quelque soit nos valeurs et nos idées car au final, il y a de la place pour tous.

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Alain, 18 sep 09, 13:40 :

Stéphane CHEVALIER a parfaitement décrit la vie militante au sein de l'UMP de Côte d'Or.
Sympathisant RPR, puis adhérent à l'UMP depuis sa création, je peux attester que nous sommes dans un mouvement où la liberté de chacun est respectée et, où chacun, quelque soit son niveau, peut exprimer ses idées.

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Denis GÃœVENATAM, 18 sep 09, 11:59 :

CQFD Antoine

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Antoine, 18 sep 09, 11:51 :

Bonjour,

Laurent Granguillaume, n'en déplaise à certain, est lucide et répond franchement. Ses réponses sont tournées vers l'avenir. L'autocritique permet d'avancer mais ressacer sans arrêt le passer ne permet pas d'envisager l'avenir. La gauche fait son autocritique sur ses manières de fonctionner de façon à mieux envisager l'avenir.

Quant aux militants UMP qui demandent à la gauche de balayer devant sa porte franchement avec un président désigné en 2006 avec un score digne d'Ali Bongo et toutes les affaires politico-judiciaires passés et à venir (Clerstream...) je crois que personne ne peut donné de leçon aux autres.

Quant aux respects et à l'entrisme, j'ai des souvenirs d'articles de la presse dijonnaise relatant des faits de dégradations sur les locaux du PS par les jeunes pop ou l'uni... chacun doit balayer devant sa porte, en effet !

Et pour l'entente entre Patriat et Rebsamen, elle est au beau fixe sur les politiques locales et c'est bien le principal ! Je ne vous ferai pas de piqures de rappel sur la façon dont à été désigné Sugnot face à Depierre... La gauche est peut-être divisée à Paris mais très solide en Bourgogne, l'inverse de la droite...

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St Michel, 18 sep 09, 11:44 :

Bonjour Pierre,

C'est vrai que les amis de SC on plus regulierement delegations pour pratiquer le bourrage des urnes lors de elections internes a l'UMP en sa faveur.
De quelle élection précise parlez-vous ?

Toutes nos élections internes sont surveillées, scrutées, elles se font toutes dans des urnes transparentes, elles sont dépouillées sous contrôle et il n'y a aucun commentaire apporté sur les PVs de résultats... alors permettez-moi de vous inviter à adhérer à notre mouvement et à venir assister à ses élections internes, vous pourrez mieux juger de leur tenue...

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Denis GÃœVENATAM, 18 sep 09, 11:41 :

@ EP:
Je vous rappelle qu'un engagement politique n'est pas un engagement religieux, même si certains utilisent un vocabulaire appartenant au même champ lexical...

Concernant le reste de l'article et aux interviews:

En tant que militant PS depuis près de 7 ans, j'abonde dans le sens de l'autocritique de Laurent Grandguillaume: le PS est un parti politique pyramidal, et je rajouterai: avec une orthodoxie renforcée par l'analyse de la pyramide des âges des militants, ce qui n'est apparemment pas le cas à l'UMP. Même si, en pratique, on peut en douter... Nous sommes en France, ne l’oublions pas… Je ne dirai pas comme Napoléon que 40 siècles nous contemplent, mais au vue de certain(e)s, on en est pas loin… Cette remarque porte d’ailleurs sur tout le paysage politique français. J’aime à dire que lorsque j’étais gamin, je voyais déjà sur le tube cathodique des personnages politiques sans cheveux qui depuis sont toujours là, à la différence que leurs arguments politiques et capillaires ont bien blanchis.

Actuellement le ressenti du militant PS que je suis s'apparente plus de l'essoufflement et de la frustration que de la lassitude, je ne pense pas être le seul mais je le dis (n'en déplaise à certains...).
La place à l'initiative est souvent réduite à néant sous couvert de l'âge et de "l'inexpérience politique", au PS on est tous le "jeune" de quelqu’un à un moment donné… Au final, l'on observe un manque d'ambition collective d’ordre intellectuel dans certains domaines, dû bien souvent au phénomène d'adoubement des "vieux", et donc au final ces adoubements remplacent les notions de compétences et d'efficacité... Je renvoie le lecteur à un exemple d’outre atlantique où ce n'est pas le cas.

De mon point de vue c'est un fonctionnement historique dû au "machin" sans nom que représentent nos dirigeants nationaux et il commence à dater, ce qui n’est pas très "bandant" (pardonnez-moi de l’écart de langage) pour nos concitoyens pourvus du droit de vote (CF absention que ce soit en interne au PS ou dans les autres scrutins)… Mais enfin, ce qui me rassure, c’est que dans nos sections (niveau local), le travail intellectuel est en place et qu’il fonctionne. Les distensions nationales ne transpirent pas, mais on ne peut pas en dire autant au niveau national.
La pyramide devrait donc être inversée (les préparateurs physiques comprendront).

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Harold, 18 sep 09, 11:23 :

"C'est vrai que les amis de SC on plus regulierement delegations pour pratiquer le bourrage des urnes lors de elections internes a l'UMP en sa faveur."
Et les fraudes au PS ?
Et l'ancien maire d'Hénint-Beaumont ?
Etc....
Avant de critiquer Pierre, il faut balayer devant sa porte...

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Julien, 18 sep 09, 10:48 :

Bravo pour l'interview de Stéphane CHEVALIER qui prouve une nouvelle fois la différence entre une droite locale entreprenante, travailleuse et volontaire et une gauche locale divisée ne pratiquant que la langue de bois. Les convictions sont à droite, les divisions et histoires internes appartiennent à la gauche. Mais pour qui se prend « Mr Petitguillaume » pour critiquer les militants de l’UMP ? Les déçus du socialisme sont actuellement très nombreux tant au niveau national qu’au niveau local avec la guerre des chefs: Patriat et Rebsamen ne sont pas les meilleurs amis du monde et sont même divisés et divisent les militants PS: ça vous avez peur de le dire. Alors « Mr Petitguillaume » balayez déjà devant votre porte car vous y avez du travail pour au moins 20 ans.
Continuez ainsi M. CHEVALIER, c'est avec des personnes comme vous que l'on croit encore en la politique.

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Pierre, 18 sep 09, 10:36 :

"S.C: On ne peut pas le nier, meme si je n'ai personnellement jamais delegue personne pour faire ca." C'est vrai que les amis de SC on plus regulierement delegations pour pratiquer le bourrage des urnes lors de elections internes a l'UMP en sa faveur.

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martin cyril, 18 sep 09, 10:14 :

Enfin la nouvelle génération s'exprime et est mise à l'honneur !L'ump répond rapidement avec franchise, mais la gauche a toujours autant de difficultés à balayer devant sa porte, et se doit de broder et broder encore, pour finalement tout juste répondre à la question du journaliste..En revanche elle a la critique facile de la concurrence...

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stephane chevalier, 18 sep 09, 10:07 :

réponse à EP

vous soulevez le problème qui différencie un militant et un adhérent; il y a des personnes qui soutiennent un mouvement politique; d'autres qui véritablement souhaitent s'engager et participer activement à la vie politique locale et nationale.
inutile de nier qu'il y a davantage de soutien que de participation; chacun fait aussi en fonction de ses disponibilités car s'engager demande du temps;
mais au final il s'agit, quelque soit la situation, d'un engagement citoyen nécessaire pour le bien fondé de notre démocratie.
bien à vous
Stéphane CHEVALIER

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Choupynette, 18 sep 09, 10:00 :

Très bonne interview de M. CHEVALIER. Les choses annoncées sont vraies, il ne parle pas la langue de bois. Il y a une vraie démocratie au sein de notre parti. Tout le monde a le droit de donner son opinion.
Continuez comme ceci M. CHEVALIER. C'est avec des gens comme vous que les choses vont bouger.

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EP, 18 sep 09, 09:21 :

Une question à nos deux amis : il y a entre 2 000 et 1500 croyants, mais combien de pratiquants ?

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