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Magnétisme, 01 sep 11, 20:21 :

Fin de la papauté, fin de toutes les Croyances, Traditions et des Gouvernements du Monde

Il vous est dit de façon détournée dans les évangiles, Qu'un Esprit de Vérité viendra révéler et rétablir toute chose avant la fin des temps.

Si sa Mémoire dure jusqu'à Sommos fille de Job dit Jobel, son Règne sera éternel.

Le diable appelé Jésus, Allah et autre s'est placé au dessus de tout soupçon pour égarer l'humanité.

L’existence du Magnétisme qui Est la Vraie Vierge Marie a été cachée au monde durant 33
millénaires par celui que vous appelez Jésus, Dieu.

La Virginité Mariale est ceci :

Le Magnétisme avait auto généré ou engendré la Lumière Primordiale a qui Elle avait donné le nom Lion à partir d’Elle-Même, parce que cette Lumière Primordiale appelée Dieu est sa partie inférieure, et surtout l'une de ses 8 Puissances.

Le Magnétisme appelée également Aigle, et qui Est de couleur Bleue, avait donc généré, c'est à dire fait sortir en Elle-Même La Lumière Primordiale Lion de couleur Rouge. Ce Lion immatériel a pour symbole l'animal lion, et symbole est représenté partout par des statuettes de cet animal lion.

Le Magnétisme avait donc fait sortir une Puissance d'Elle-Même, sans aucun apport ou concours extérieur comme un époux ou amant qui peut se prétendre être le père de cette Lumière Primordiale Lion son fils unique.

Le Magnétisme Aigle et la Lumière Primordiale Lion représentaient une Mère et son fils unique : la Vierge et l’enfant.
Cette Lumière primordiale Lion avait selon les Conceptions et les Programmes du Magnétisme ou Déesse Mère, porté en son sein, les Semences ou Énergies sexuelles, ou Tables de Lois du Magnétisme qui leur avait donner la couleur Verte symbolisée par le règne Végétal qui allait voir le jour par la suite. Ces Énergies sexuelles ou Tables de Lois du Magnétisme sont les Véritables Tables d'Émeraude.

C'est à dire que le Magnétisme avait ensuite fait naître ses Bras ou Ailes dans le sein de son fils Lion, afin de mettre en place et par Vibrations ou secousses, les Créations qui sont ses Richesses, et qui vont de cette Terre avec tout ce qu'Elle contient, jusqu'aux confins des Galaxies ou Paradis Célestes.

Après ces engendrements, l'énergie ou Lumière Primordiale Lion avait par clonage comme la division cellulaire, donné naissance à son double pour qu'il s'éteigne et devienne le sommeil spirituel du Magnétisme qui, après avoir mis en place les Créations, allait faire incarner en premier ses Tables de Lois ou Énergies sexuelles androgynes (féminin et masculin); en second la Lumière Primordiale Lion multipliée et éteinte par d'autres multiples, avant de s'incarner à son tour et en troisième lieu par ses Mesures dans la matière créée dans l'Astre Terre en formation, et au sein des autres Créations; afin de continuer à se multiplier pour vivre les expériences des multiples, et cela dans le Bonheur.

Le sommeil spirituel qui représente l'énergie négative elle-même est l'oubli de Soi, l'oubli de ce que l'on possède, et de qui sont réellement les personnes qui nous entourent.

Les Vérités sur ces premières incarnations sont décrites dans la genèse biblique de façon voilée, par ce qu'elle appelle le mystère de l'incarnation de la sainte trinité.

Cette Trinité sainte représentent: les Énergies sexuelles ou Tables de Lois – la Lumière primordiale Lion unie à son double éteint (lion) – le Magnétisme ou Esprit, ou Aigle, ou Déesse Mère.

La Lumière ou énergie primordiale Lion s'était donc retrouvée sous 2 aspects différents; c'est à dire: l'énergie positive lion ou Lumière primordiale, et l'énergie négative lion ou néant, ou le diable qui depuis 33 millénaires a entraîné la Lumière Primordiale Lion, pour qu'ensemble ils désobéissent et s'opposent au Magnétisme, et font tout leur possible pour tenter de la détrôner, après avoir utilisé des ruses pour la plonger dans un profond sommeil spirituel, et tenter de la maintenir coûte que coûte dans ce profond sommeil spirituel, afin de lui faire oublier qui Elle Est, de lui faire oublier qu'Elle a un fils sous ses deux aspects, et de lui faire oublier aussi qu'Elle possède des Richesses qui sont toutes les Créations matérielles et immatérielles.

Ces Vérités sont décrites dans la bible, la thora, le coran etc, de façon floue, c'est à dire voilée par les histoires des sacrifices, des alliances ou pactes, et des arches d'alliance qui portaient certaines sources d'énergie négative lion, qui durant 33 millénaires ont contrôlé la terre, ont contrôlé les incarnations, ont contrôlé les sexualités, ont contrôlé les vies et les morts des êtres contre leurs volontés et à leur insu, en se faisant passer pour dieu, pour des vierges, pour la mère de dieu en même temps; en se faisant passer pour des propriétaires des Richesses qui appartiennent au Magnétisme.

Ces Vérités ont tout simplement été détournées par des sources d’énergie négative lion qui représentent les doubles de la Lumière Primordiale Lion, mais des doubles éteints qui sont des démons dont Jésus de Nazareth et son amant Paul ou Bar Jésus des noces de cana sont deux sources les plus violentes. Ces démons ont au cours des millénaires tenté de détrôner le Magnétisme ou Vraie Vierge Marie en prenant des attributs féminins par d'autres de leurs multiples partout sein des familles, pour se faire passer d’un côté pour dieu, et de l’autre pour la mère de ce dieu.

Ils ont agit par leurs innombrables multiples qui au sein des familles, des religions, des institutions, des entreprises, des gouvernements, dans les voisinages, dans les rues, parlent ou non de Jésus comme s'il était ailleurs, parce que c'était l'un de leurs grands secrets, et qui fait partie de ce que Je dévoile dans mon Manuscrit de plus de 2000 pages que Je continuerais d'écrire jusqu'à la fin des temps. Ce Manuscrit qui est le Véritable Livre de Vie du Vrai Agneau ou Vrai Messie a pour Titre: Les Trois Mages Venu(es) d'Orion.
Cet Orion qui est une Constellation ne représente pas un homme chasseur comme ces démons l'ont détourné, mais représente une Très Grande Femme au Bras Droit et 3 Doigts levés, symbole de son Tricéphalisme, et tenant dans sa Main Gauche un Grand Livre de sa Justice.

Le Tricéphalisme de cette Grande Femme appelée Magnétisme Tricéphale ou 3 Marie, est représenté dans cette même Constellation par les 3 Étoiles alignées qui forment la Ceinture de Baudrier.

Mon Manuscrit qui est le Vrai Livre de vie de l'Agneau dévoile un horrible complot dirigé contre le Magnétisme.

Ces démons et démones qui sont leurs attributs féminins ont endormi l'Humanité. Ils ont au cours des millénaires dépouillé de leurs Dons, les Êtres en qui vit le Magnétisme; et cela par les liens familiaux, les liens maritaux, les traditions et rituels divers, l'exorcisme. Ils ont volé certains les multiples de leurs Tables de Lois par les excisions des clitoris, en entourant les vraies victimes par des fausses victimes; ont volé des Lumière en eux par des phénomènes appelés vampirismes énergétiques; les ont violé au cours des nuits par leurs irradiations djinns appelés maris et femmes de nuit, et qui se caractérise par des songes dans lesquels les victimes ont des rapports sexuels avec des personnes connues ou inconnues.
Ces démons et démones ont fait cela par convoitise, par jalousie, par obsession de la Place du Magnétisme au dessus de l'énergie primordiale Lion, et surtout par obsession de ses Richesses qui vont de l'eau, l'air, le feu, les Astres, la terre, le jour, la nuit, le règne végétal, minéral, la physique, la chimie, les chiffres, les lettres etc, et sur lesquelles ces démons lions ont mis des taxes, des valeurs pour les contrôler, les vendre et les louer, alors que rien n'est à contrôler, ni à vendre, ni à louer.
Les preuves s'étendent à perte de vue sous les yeux de celui ou celle qui par ces Révélations saura discerner et voir.

La fin des Temps représente donc le moment de la séparation définitive entre une Douce, Humble et Aimante Mère, et son fils unique qui sous ses 2 aspects ont tout tenté durant 33 millénaires pour la détrôner mais en vain.

Versets de l'apocalypse qui signifie: Révélations

Dans le Livre de Vie de l'Agneau Véritable qui Est Esprit le Magnétisme Tricéphale, soyez-en sûrs, Elle rend effectivement à chacun selon ce qu'est son œuvre. Et ce n'est pas toujours agréable à entendre ! Ceux et celles qui adorent la bête 666 l'éprouvent déjà, car ils s'opposent farouchement à la Vraie Reine de cette Terre et des Cieux, dont les Révélations dévoilent un horrible complot contre Elle, des vols, des viols organisés, des mensonges, des ventes et achats des Richesses qui ne sont pas vendre, des crimes les plus atroces, et qui ont duré 33 millénaires. Ceux et celles pour qui ses Révélations sont amères l'insultent, la maltraitent, l'humilient à l'abri des regards par le biais des corps dans lesquels Elle vit, et font tout ce qu'ils peuvent pour empêcher dans sa Mission le seul Être Messie Femme en qui le Magnétisme Tricéphale a fini par se réveiller spirituellement, et par ascensionner dans les Constellations et Galaxies ou Paradis Célestes au cours de l'année 2006, alors que sans Elle, il ne pourrait y avoir de survivants à ce que dévoile l'apocalypse, et  que ceux et celles qui adorent la bête 666 ont amené à leur l'insu, parce qu'ils sont des êtres de lumière possédés, endormis et manipulés par les irradiations (Lazare, evu, djinns, tchiés, mami water, lutins, génies, fées, sorciers, sorcières etc) de cette bête dont les différents noms sont : Jésus - Allah - Bouddha, les deux Jésus amants des noces de cana, Mahomet, Noé ou David, Absalom ou st Denis, Judas Iscariote ou le bâton de Moïse, la Bourse ou le bâton du pharaon, Simon le Mage, notre dame de Paris ou Léonard de Vinci ou Brigitte du Vaudou, la pierre noire de la Kaaba de la Mecque, Moïse ou Abraham, Élie et Élisée, Jézabel etc.

Le nom de la bête 666 est Jésus, et le nombre de son nom est 33.

Ces démons et démones lions dont les multiples, les lignées lumineuses que j'appelle des faux jumeaux joueurs et des fausses jumelles joueuses, et eux-mêmes pilulent au sein des familles, parlent de dieu, de Jésus, de Bouddha, de Allah et autres comme s'ils étaient ailleurs que sous leurs différents visages. Ces démons et démones lions portent actuellement des noms différents de ceux des textes dits sacrés.
Les djinns ou tchiés ou lutins ou génies etc sont des appellations des irradiations ou étincelles énergétiques des sources d'énergie négative ou démons et démones, et qui représentent ces démons et démones à différents niveaux, parce que l'énergie lion fonctionne par système d'irradiation pour ses multiplier.
Ces Vérités sur des irradiations ou génies ou djinns, les pouvoirs du mouvement et des communications sont montrées par certains films comme Alladin qui fait appel à un génie habitant dans une lampe ( énergie), et qui se transforme en un tapie volant pour conduire Alladin où il veut aller. Alladin cache le nom Allah. Dans ce même films il est question d'un voleur. Comme dans divers films pour adultes, ces démons et démones lions ont caché certaines Vérités dans la plupart de films pour enfants: blanche neige et les 7 nains, Cendrillon, le bossu de notre dame etc.

Dans la bible, la vérité sur les irradiations de l'énergie négative lion, et qui ne sont en vérité que cette énergie négative lion constituée en plusieurs sources qui se font passer pour dieux et pour des vierges, sont décrites par des histoires des possessions démoniaques, et surtout par les faux miracles et les mises en scène d'un certain Jésus combattant des démons, alors qu'il est l'une des sources de qui viennent ces irradiations. Dans le coran, ces irradiations sont décrites ouvertement, et sont qualifiées d'enfants du démon Allah. Ces irradiations sont pour certaines incarnées et sont sous les traits de certaines personnes hommes, femmes et enfants au sein des familles, des entreprises, des institutions, des religions, où pour manipuler les êtres qu'ils endorment, ils parlent des djinns comme s'ils étaient ailleurs que sous leurs visages; d'autres préfèrent rester très discrets en affichant des visages des personnes effacées, timides, frêles, et cela par ruses pour passer inaperçues, en disant souvent qu'ils ne croient pas en ces choses là lorsque des sujets sur les démons et leurs possessions sont évoquées. D'autres de ces irradiations ne sont pas incarnées, et vivent donc dans les corps de tous les êtres de lumière qu'ils possèdent comme tombeaux ou instruments pour se couvrir, pour couvrir les sources desquelles elles viennent, et qui sont toutes sous les traits d'autres personnes au sein des familles.

Ces démons, démones, leurs djinns, et leurs tombeaux qui sont des êtres de lumière combattront contre l'Agneau qui Est le Magnétisme Tricéphale représentée dans la Constellation d'Orion, et le Magnétisme tricéphale ou 3 Marie les vaincra tous.
Les Paroles du Magnétisme Tricéphale sont des glaives tranchants pour l'énergie négative lion et ses lignées sous les traits de certains êtres humains partout au sein des familles du monde.

Les loups et les agneaux ont vécu ensemble durant 33 millénaires.
Les Ivraies et les Bons Grains ont vécu ensemble durant 33 millénaires;
le moment ou les Bons Grains doivent se séparer des ivraies est venu pour le Salut de l'Humanité de demain; pour le Salut des Créations.

Les 144 000 personnes dans l'apocalypse de Jean désignent les Êtres Humains en qui le Magnétisme ou Esprit Mère ou Vraie Vierge Marie, vit par ses multiples. Ces 144 000 personnes sont réparties sur toute la terre où elles sont dépouillées de leurs Dons, maltraitées, humiliées et utilisées de différentes façons au sein des différentes familles, et seront les seuls Êtres Humains qui resterons dans le futur et prochain Règne Humain.

Seul l'Amour ou Fluides Magnétiques passera.
Seul le Magnétisme passera

Les Vierges dont il est question dans l'apocalypse de Jean désignent ces Êtres Humains Femmes et Hommes en qui vit le Magnétisme dont les Fluides ou Amour qui tient toute les Créations jusqu'aux fins des Galaxies constitue le 5ième élément ( Substance) qui seul continuera d'unir et de soutenir les 4 autres éléments qui sont: - la Terre – l'Eau – l'Air – le Feu, lors du basculement de l'axe de la terre pour mettre fin à l'existence des sources d'énergie négative lion ou démons et leurs lignées dans le Règne Humain.

Tous ceux et celles qui n'ont pas en eux le Magnétisme ou Déesse, ou Esprit Mère, ou Vraie Vierge Marie, ou Aigle immatérielle qui Est un Ultra Univers d'Aimants subtils ou Amour Absolu infini au dessus de la métaphysique ou Constellation du Lion, ne peuvent émettre les fluides Magnétiques ou Amour qui vient de cet Esprit Mère ou Vraie Vierge Marie, et qu'ils ne sont pas. Ils ne ressentent donc pas l'Amour véritable, et ne peuvent donc pas donner cet Amour à d'autres Êtres portant en eux le Magnétisme ou Vraie Vierge Marie. Ils parlent de cet Amour sans savoir ce qu'il Est Réellement.

Cet Amour n'a rien à voir avec les rapports sexuels ou les relations sentimentales comme il est montré dans le film appelé le 5ième élément, mais représentent les Fluides Magnétiques portés par certaines personnes (les 144 000), et qui tiennent toutes les Créations depuis cet Astre Terre jusqu'aux confins des Galaxies. Ne confondez pas sentiments et Amour.
Sans cet Amour Absolu, rien de tout ce que vous voyez et contemplez n'existerait, ni ne tiendrait; sans cet Amour, aucun être vivant n'existerait. Sans cet Amour Absolu, le pouvoir du Mouvement et des communications confiés par le Magnétisme à l'énergie primordiale lumineuse lion, et dont se sert cette énergie lion sous ses différents aspects et contre le Magnétisme, n'existerait pas.

Pour aller d'un coin de la terre à l'autre, il faut mouvoir. Pour se déclarer être le propriétaire des Richesses qui ne lui a appartiennent pas, cette énergie lion se meut et communique. Pour se déclarer les guerres et violer des êtres partout dans le monde afin de contrôler les Richesses du Magnétisme, l'énergie lion agit grâce au mouvement et aux communications. Pour manipuler les êtres, les dogmatiser par les textes dits sacrés, les messes et les traditions, l'énergie lion sous les visages des personnes (religieux, religieuses, personnes de toutes les couches, de toutes nationalités) marche et communique. Pour entourer les Êtres Magnétiques, les isoler, les maltraiter, leur voler diverses choses, il a fallu à l'énergie lion le pouvoir du mouvement et des communications.
Ce mouvement de va et vient qui est la transmutation des irradiations de l'énergie lion neutre en l'humain et l'animal, et dans les cellules de leurs ADN est symbolisée par un poisson rouge ( lumière primordiale lion), et un poisson noir (énergie négative lion).
Le nombre 69 représente ce mouvement que certains appellent le yin et la yang.
Pour aller en guerre, causer des violences, accuser à tort, vendre, louer, acheter, bâtir des artifices partout à la surface de la terre, nager, ramper, voler, creuser son terrier, faire son nid comme c'est le cas dans le règne animal; pour chanter, danser, l'énergie lion sous ses deux aspects utilise ces pouvoirs qui sont: le mouvement et les communications.

Étant donné que l'énergie lion est sous ses 2 aspects en l'Humain et hors de l'Humain par des sources constituées qui sont des démons et démones, et qui ont donné naissance à leurs multiples et lignées lumineuses sans Magnétisme en eux, ils ont donc agit par le mouvement pour envahir et contrôler la terre, ont agit par les communications pour établir leurs fausses lois, leurs fausses règles afin de manipuler les Êtres Magnétiques pris en otage au milieu de leurs artifices avec lesquels ils contrôlent leurs vies.

Ces pouvoir qui sont: le mouvement, les communications, et aussi le fait d'être multiples par ses irradiations, étaient les plus grands secrets de l'énergie lion sous ses deux aspects.

Étant donné que le Magnétisme avait par Amour Absolu confié le pouvoir du mouvement à l'énergie lion, c'est à dire d'être portée au sein de la matière par son fils unique lion sous ses deux aspects pour mouvoir, l'énergie lion a donc profité de ce pouvoir pour maltraiter le Magnétisme, lui désobéir, la soumettre, alors qu'Elle n'a pas besoin de cette énergie lion sous quelque aspect que ce soit pour faire ce qu'Elle veut si Elle sort de son sommeil spirituel dans lequel cette énergie lion par son aspect obscure a tenté de la maintenir pour tenter de la détrôner, vu que ses Fluides Magnétiques qui tiennent toutes les Créations peuvent faire mieux; faire mouvoir, téléporter, faire communiquer etc, parce que tous ces pouvoirs et bien d'autres lui appartiennent. Voilà pourquoi dans le futur et prochain Règne Humain, cette énergie lion sous quelque aspect ou attribut que ce soit, ne sera plus en l'Humain.
Même en fuyant vers l'espace comme certaines de ces démons lions l'ont prévu, ils n'échapperont pas à leur retour définitif dans le règne animal, parce que le basculement de l'axe de la Terre se fera en corrélation avec les Astres du ciel à qui cette énergie lion sous ses deux aspects n'a cessé de mentir. Le Magnétisme tricéphale ascensionnée sera par ses multiples sur Terre et dans les Cieux, afin que tout ce qui n'est pas Amour ou magnétisme ne puisse pas passer dans le Règne Humain.
Ses Fluides ou Amour tiennent toutes les Créations, et ces Fluides Magnétiques sont eux aussi réveillés spirituellement.

Imaginez donc que sur 6.890 milliards d'individus et plus, il y a seulement 144 000 Êtres Aimants ou Magnétiques qui resteront dans le futur Règne Humain qui atteindra ainsi le sommet de sa perfection, et tout le reste retourneront définitivement dans le règne animal, et cela où qu'ils aillent ou soient au sein des Créations.

Ceux et celles qui se réveilleront après le basculement de l'axe de Terre et se verront changés par l'absence totale de l'énergie lion sous tous ses aspects en eux et autour d'eux sous les traits humains, et les modifications des séquences et des Cellules de leurs ADN ou corps Éthéré, sont les 144 000 Êtres Magnétiques.

C'est la présence en soi de ce Magnétisme qui fera donc la différence en cette fin des temps, pour séparer les Bons Grains des ivraies.
Que ceux et celles qui ont des oreilles pour entendre, entendent, parce que tout cela est écrit dans vos textes sacrés grâce à mes écrits que ces démons et démones lions ont au cours des millénaires volé en m'assassinant par la proximité et le lien familial qui étaient certains de leurs plus grands secrets, comme ils ont retenté dans cette vie et ont échoué définitivement.

Alléluia au triomphe du Magnétisme.
Alléluia au triomphe de l'Amour.
Alléluia à un Monde d'Équité
Alléluia à un Monde d'Amour
Alléluia à un Monde Indépendant
Alléluia à la Liberté des Êtres Magnétiques
Alléluia au repos des Êtres Magnétiques
Alléluia à un Monde de Paix
Alléluia à la Gratuité des Richesses
Alléluia à toutes les Créations (matérielles et immatérielles)
Alléluia à toutes mes Tables de Lois ( énergies sexuelles androgynes ou Semences primordiales)
Alléluia à mon Corps éthéré ( ADN)
Alléluia à mes Fluides Magnétiques
Alléluia à mes Lois et à ma Justice
Alléluia à mes Pouvoirs et à mes Codes
Alléluia à la Physique et à la Chimie.
Alléluia à un monde de Vérité
Alléluia au Magnétisme des Dons
Alléluia à la Terre et à l'Eau
Alléluia au Feu et à l'Air
Alléluia aux 4 points Cardinaux
Alléluia à cet Astre qui est la Terre
Alléluia à tous les Astres du Ciel
Alléluia à Orion et Andromède
Alléluia au Jour et à la nuit
Alléluia au Soleil et à la Lune
Alléluia à ma Jumelle Joueuse
Alléluia à tous les Êtres Magnétiques.
Etc.
 
Heureux sommes nous en qui vit le Magnétisme dont les fluides invisibles appelés Amour tiennent toutes les Créations jusqu'aux confins des Galaxies !

MMM888
Magnétisme tricéphale
Aigle tricéphale
Les 3 Marie ou Vierges Noires
Marie de Magdala
Kemegni Nzali Simone

France

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POUDOU, 18 avr 10, 18:13 :

Quelle violence , quel mèpris, quel parti pris pour soutenir l'insoutenable .
Que tous les cléricaux ne soient pas des pédophiles certes , mais c'est dans ce "milieu" ( au sens maffia) qu'ils se recrutent étant certains de l'impunité totale , couverts par leur hiérarchie
Ne surtout pas leur confier nos enfants
Une seule démarche : APOSTASIE

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POUDOU, 16 avr 10, 16:02 :

Bravo Mr. Canteloube, beau travail, traquons ces pervers cléricaux soutenus, couverts, défendus par leur "chef" vaticanesque.

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ambellir, 09 avr 10, 23:04 :

Et les innombrables pédophiles qui sévissent dans les églises protestantes, chez les juifs, les musulmans, dans l'éducation nationale, dans les crèches, les colonies de vacances, le tourisme, chez les politiciens... on en parle pas ?

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majpedc, 05 avr 10, 09:58 :

Moi aussi je peux ecrire des commentaires !
C'est quand même fou de voir un journaliste se retrouver en situation de devoir justifier de son travail à ce point après un article qui me semblait déjà documenté. C'est quand même fou de voir cette veille exercée par certains défenseurs de l'indéfendable. Bref, je me fais le porte voix d'une majorité (j'en suis sûr) silencieuse qui remercie Mr Cantaloube pour son travail.
Faut quand même pas pousser !

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Nestor, 04 avr 10, 11:49 :

D'où provient le dénigrement du pape ? des USA . Pays cosmopolite où pullulent sectes, eglises évangéliques, confessions juive et protestante.Beaucoup ont intérêt à juguler l'expression et l'intérêt à la religion catholique. c'est une intimidation à la venue éventuelle du pape en Amérique.

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François, 04 avr 10, 00:11 :

Juste pour remercier Jean d'avoir pris de son temps pour répondre à cela.

Pour ma part, j'ai trop envie de citer Audiard.

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Thomas Cantaloube, 03 avr 10, 13:58 :

Cher Jean,
Désolé de vous contredire à nouveau, mais la référence que vous pointez (Wikipedia, ce n'est pas la meilleurs source, mais dans ce cas, elle apparaît juste, je suis d'accord avec vous) indique expréssément que "Les peines prévues en cas de viol du secret sont (..) pour les membres du tribunal : l'excommunication."`Les membres du tribunal sont définis par ailleurs comme étant "les officiels chargés de l'enquête ou impliqués dans la procédure" (cf le texte Crimen Sollicitaionis)." Ce qui, dans le contexte de ce genre d'enqûete, fait beaucoup de monde, des évêques aux prêtres, et des diocèses jusqu'au Vatican.
Cordialement,

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Jean, 03 avr 10, 12:52 :

Cher Monsieur,

Je n'ai pas trouvé l'original du texte de 1962 dont vous me parlez sur internet...

Toutefois, en allant simplement sur wikipedia, je trouve ça :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Crimen_sollicitationis_%28document%29

Cela ne va pas du tout dans votre sens. Même pour le texte de 1962...

Il suffit de lire cet article du début à la fin. je ne connais pas l'auteur, mais cela me semble une présentation plutôt sérieuse...

Vous avez quand même écrit ceci :
"Dans ce cadre, il est l'auteur d'une missive, envoyée à tous les évêques en mai 2001 leur enjoignant de garder secrètes toutes les preuves évidentes qu'ils détiendraient d'abus sexuels contre des mineurs, pendant au moins dix ans après la majorité des victimes. La sanction, pour ceux qui auraient envisagé de dénoncer ces exactions à la police ou à la presse, était l'excommunication."

Reconnaissez votre erreur simplement sur ce point. Votre information n'était pas fondée...

Ou bien vous êtes tout simplement de mauvaise foi, et comme le dit la personne, plus bas, vous voulez vous faire le pape.

Mais dans ce cas faîtes plutôt un édito, pas un faux article d'investigation.

J'essaie de débattre et être de bonne foi, mais je m'arrête là définitivement de débattre avec vous. C'est vous donner bien de l'importance. Vous n'êtes pas de bonne foi.

Cordialement,

Jean

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Thomas Cantaloube, 03 avr 10, 11:20 :

@Jean: vous avez parfaitement le droit de dénigrer mon travail, mais je vous coneillerai tout de même une lecture plus attentive et mieux informée des textes de l'Église. La lettre de 2001 de Ratzinger prolonge et complète le texte de 1962 Crimen Sollicitationis qui prévoit la peine d'excommunication pour ceux qui brisent le secret dans les procédures d'enquête à l'encontre des prêtres soupçonnés d'actes pédophiles.

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e-lecteur, 03 avr 10, 10:40 :

Moi, j'arrête de discuter, ce n'est même pas la peine : la cause est entendue, comme d'habitude, par l'auteur d'un article qui a décidé de se faire le pape. Heureusement, il s'en fout pas mal. Mais j'avertis le lecteur attentif : les citations sont détournées de leur sens et les sources sont biaisées.

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Jean, 03 avr 10, 01:10 :

Je m'adresse à l'auteur (homas Cantaloube) qui vient de faire cette remarque en forme de pirouette :

"Chers commentateurs, bonjour,

En tant qu'auteur de l'article débattu, voici quelques précisions.

@Jean : C'est bien la Congrégation de la doctrine de la foi qui est chargée d'enquêter sur les crimes pédophiles, depuis au moins 2001. Je vous renvoie à l'interview de Mgr Scicluna dans La Croix :
http://www.la-croix.com/Mgr-Scicluna--L-Eglise-est-rigoureuse-sur-la-pedophilie/article/2418250/4078
Voici également un communiqué de presse du Vatican indiquant que la Congrégation de la doctrine de la foi avait été alerté du cas de Lawrence Murphy à la fin des années 1990 :
http://www.zenit.org/article-23908 ;?l=french

@Jean : Voici la lettre de 2001 adressée par Ratzinger à tous les évêques :
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20010518_epistula_graviora%20delicta_lt.html.
Elle est en latin, évidemment. En voici une traduction anglaise :
http://www.bishop-accountability.org/resources/resource-files/churchdocs/EpistulaEnglish.htm
et une exégèse en français :
http://www.golias.fr/spip.php ;?article3745
Il existe différentes interprétations de cette missive, mais par ses différentes références au secret de l'enquête et aux peines prévues en cas de non-respect de ce secret, le message semble clair : toutes les enquêtes internes doivent passer par la Congrégation de la doctrine de la foi et rester secrètes sous peine de sanction."

Je sais lire le latin (j'ai fréquenté l'université publique...) et l'anglais. Aucune peine d'excommunication pour ceux qui parlent : vous êtes de mauvaise fois ou vous ne savez pas lire l'anglais et le latin !!! Cela n'a rien à voir avec ce que vous avez écrit dans votre article !!! Relisez et comparez, c'est flagrant !

Vous parlez de 2001 pour la prise de responsabilité de la Congrégation pour la dosctrine et la foi sur les affaires de pédophilie, et les faits sont bien antérieurs, y compris pour cette affaire de lettre.

Quand on écrit ça :
" Dans ce cadre, il est l'auteur d'une missive, envoyée à tous les évêques en mai 2001 leur enjoignant de garder secrètes toutes les preuves évidentes qu'ils détiendraient d'abus sexuels contre des mineurs, pendant au moins dix ans après la majorité des victimes. La sanction, pour ceux qui auraient envisagé de dénoncer ces exactions à la police ou à la presse, était l'excommunication."

Cela veut biendire ce que ça veut dire, maintenant voius vous cachez derrière une "exegese" du texte en latin, parce que vous avez bien vu que votre affirmation était fantaisiste...

Je confirme : votre article n'est pas fondé sur des sources fiables... Il n'est pas cohérent. Vous

J'arrête là mes commentaires, mais vous êtes un amateur, me semble-t-il. Certainement pas un journaliste. Vous ne méritez franchement pas votre carte de presse, si vous en avez une...

On peut avoir des opinion fermes sur Benoit XVI, si on veut. Mais la calomnie est une faute de déontologie. Vous ne recherchez pas la recherche des faits et de la vérité.

Cordialement,

Jean

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tacitus, 02 avr 10, 23:22 :

Qui ne distingue pas confond. L'Eglise catholique s'oppose au péché par amour du Christ. Mais à tout péché miséricorde, ce que vous ne faites pas, trop contents de vous en prendre à l'institution, au lieu de considérer la marginalité de ces actes regrettables, mais dus à la faiblesse humaine. Actes condamnés par l'Eglise, qui tient aussi à ce que le préjudice soit réparé aux victimes. Mais ces actes de réparation nécessitent une grande délicatesse, ce qui n'est pas le cas de la vindicte populaire que vous attisez contre les prêtres et l'Eglise dans son ensemble. Votre papier est un acte de haine de l'Eglise, plus que de défense des opprimés que vous instrumentalisez pour votre cause. Combien de soit-disant procès en pédophilie se sont révélés être télécommandés par de fausses victimes, téléguidées par des intérèts sordides...
Elle court elle court la calomnie, et quand on la découvre le mal est fait: l'accusé se trouve être victime d'une fausse accusation, et la victime devient l'accusé.

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fantomeM, 02 avr 10, 18:32 :

Aurora

Je suis croyante mais non pratiquante. Il ne faut pas se \\voiler///// la face, et balayer aussi devant sa porte(comme la ville serais propre)Proverbe Russe.
\Les églises se videront jamais mais seront très longue a remplir (et pourtant)//

C'est pourquoi nos églises se vident !...

de Guaita

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Paloma, 02 avr 10, 18:16 :

Juste pour dire que suis arrivée à ce percutant article par l'excellent dessin du "Rottweiler de dieu" (moi je m'en souviens très bien, de cette expression, et google aussi...). Si je pouvais, je l'imprimerai...

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Thomas Cantaloube, 02 avr 10, 17:40 :

Chers commentateurs, bonjour,

En tant qu'auteur de l'article débattu, voici quelques précisions.

@Jean : C'est bien la Congrégation de la doctrine de la foi qui est chargée d'enquêter sur les crimes pédophiles, depuis au moins 2001. Je vous renvoie à l'interview de Mgr Scicluna dans La Croix :
http://www.la-croix.com/Mgr-Scicluna--L-Eglise-est-rigoureuse-sur-la-pedophilie/article/2418250/4078
Voici également un communiqué de presse du Vatican indiquant que la Congrégation de la doctrine de la foi avait été alerté du cas de Lawrence Murphy à la fin des années 1990 :
http://www.zenit.org/article-23908 ;?l=french

@Jean : Voici la lettre de 2001 adressée par Ratzinger à tous les évêques :
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20010518_epistula_graviora%20delicta_lt.html.
Elle est en latin, évidemment. En voici une traduction anglaise :
http://www.bishop-accountability.org/resources/resource-files/churchdocs/EpistulaEnglish.htm
et une exégèse en français :
http://www.golias.fr/spip.php ;?article3745
Il existe différentes interprétations de cette missive, mais par ses différentes références au secret de l'enquête et aux peines prévues en cas de non-respect de ce secret, le message semble clair : toutes les enquêtes internes doivent passer par la Congrégation de la doctrine de la foi et rester secrètes sous peine de sanction.

@ e-lecteur @Simon : le surnom Rottweiler de Dieu n'est pas très élégant, je le concède, mais il n'est pas de moi. Rentrez le terme dans Google, ou son équivalent anglais ("God's rottweiler") et vous verrez qu'il est assez répandu depuis longtemps.

@Anne Poulnot : ai-je abusé de l'expression "abus sexuels" ? C'est possible. Et je plaide coupable de ce raccourci journalistique. J'ai employé le mot crime à plusieurs reprises, mais c'est vrai que je ne suis pas rentré dans les détails des diverses affaires, pour lesquelles j'aurais pu utiliser les termes : viols, contraintes, attouchements, punitions sexuelles, etc. (et je passe sur les descriptions plus crues).

@Simon : sur l'affaire Murphy, rien ne prouve effectivement que Joseph Ratzinger, à l'époque en charge de la Congrégation de la doctrine de la foi, n'aie joué un rôle direct. Mais il fût le récipiendaire d'un appel à la pitié de Murphy. Et l'explication officielle de l'Église aujourd'hui (“ Murphy était vieux et malade, il devrait répondre de ses errements devant Dieu, etc. ”) laisse bien entrevoir quel pouvait être l'état d'esprit autour du cas Murphy à l'époque : une certaine tendance à refuser de défroquer un prêtre, malgré des preuves évidentes de sa conduite. Je vous enjoins de consulter les explications du cardinal Levada, successeur de Ratzinger à la tête de la Congrégation de la doctrine de la foi, dans le New York Times (c'est uniquement en anglais, hélas) :
http://www.nytimes.com/2010/04/01/world/europe/01vatican.html ;?

@ François : Comme vous le faîtes remarquer "Le pape a la primauté (spirituelle) sur l'Eglise (...) mais chaque évêque est légalement responsable de la gestion de son diocèse." Je reprends cette citation, qui émane de Giuseppe dalla Torre, le responsable juridique du Vatican, dans mon article mis en ligne vendredi soir sur Mediapart. Je précise juste qu'elle sert, dans sa bouche, à disculper le pape de toute responsabilité.
Un très bon article dans le quotidien britannique The Guardian explique justement les faibles pouvoirs du pape, qui doit composer avec sa bureaucratie et n'a pas du tout les mêmes pouvoirs qu'un PDG par exemple. Mais, comme l'article le note, le pape possède le pouvoir de nommer et de révoquer. ce n'est pas rien. Notamment quand il s'agît d'envoyer des signes. Le fait que le cardinal Bernard Law a toujours un poste au Vatican démontre le peu d'empressement de l'Église à sanctionner les responsables.
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/belief/2010/mar/30/pontiff-power-bureaucracy-catholic-church

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bmf, 02 avr 10, 15:47 :

Excellent article, qui secoue la chape de plomb de mensonges et d'hypocrisie. On en a la nausée de cette multinationale de la foi dont les patrons successifs et la hiérarchie n'ont cessé de couvrir toutes les infamies. Ne nous laissons plus intimider par ces tartuffes, qui ne sont d'ailleurs pas les seuls à devoir être mis au pilori, car Islam et judaïsme ne valent pas mieux.

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Simon, 02 avr 10, 15:07 :

Cet article est un tissu de mensonge (et je pèse mes mots).

Le surnom : "rottweiler de Dieu" : vous l'avez lu où?

La lettre interdisant la dénonciation des crimes pédophiles : pouvez-vous la montrer ? Si vous cherchez rapidement sur internet, vous trouverez par contre la lettre à l'Eglise d'Irlande, qui affirme que les prêtres pédophiles doivent répondre de leurs actes non seulement devant Dieu, mais aussi devant la justice civile. Vous trouverez également le fait que le Pape a rendu les crimes pédophiles imprescriptibles pour les procès canoniques (qui peuvent déboucher sur la réduction à l'état laïc du prêtre indigne).

Sur l'affaire Murphy : rien n'indique que le Pape ait joué un rôle, simplement rien n'a été fait pour accélérer le procès canonique, car l'accusé était vieux et malade (et l'Eglise ne juge pas les morts). Le procès ne pouvait s'achever dans les délais impartis, mais il n'a jamais été suspendu. Cela étant, l'affaire a été fort mal gérée aux USA : Murphy, remis à la justice civile dans les années 70, a été déclaré innocent (alors qu'il est coupable); le mauvais archevêque n'a pas fait rejuger le prêtre par l'Eglise sur le champs, mais a attendu 20 ans. Que Dieu aide les victimes de Murphy.

Je m'arrête là, et cela ne concerne que le premier paragraphe...

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Un prêtre énervé, 02 avr 10, 12:09 :

"Nous vous rappelons que l'amalgame entre pédophilie et homosexualité est une atteinte à la dignité humaine et n'a pas sa place sur dijOnscOpe."

Et les amalgames entre prêtre et pédophile, dont nous sommes sans cesse victimes et dont des articles comme celui-ci sont responsables ? ce ne sont pas des atteintes contre la dignité humaine ?

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aurora, 02 avr 10, 11:45 :

Je suis croyante mais non pratiquante. Il ne faut pas se voiler la face, et balayer aussi devant sa porte. J'admets qu'il existe des prêtres, des religieuses, des hommes et des femmes dans notre église qui mettent en pratique dans la vie de tous les jours, l'amour du Christ, mais aussi d'autres personnes qui ont oublié leur mission évangélique et humaine en cours de route. C'est pourquoi nos églises se vident !...

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François, 02 avr 10, 11:36 :

Tiens, je n'avais pas vu les nombreux articles cités en bas de page, la première fois.

Étant pris par le temps (je n'en ai parcouru qu'un en diagonale), je citerai juste l'express qui dit exactement le contraire de première phrase de cet article (après la phrase d'accroche):

"Le pape a la primauté (spirituelle) sur l'Eglise (...) mais chaque évêque est légalement responsable de la gestion de son diocèse."

Je passe la parole à John Swaiton, ancien éditeur du New York Times (journal abondamment cité dans vos sources). Il nous confirmera le sérieux et la qualité du journal qu'il connaît si bien.

« La presse libre n'existe pas. Vous, chers amis, le savez bien, moi je le sais aussi. Aucun de vous n'oserait donner son avis personnel ouvertement. Nous sommes les pantins qui sautent et qui dansent quand ils tirent sur les fils. Notre savoir faire, nos capacités et notre vie même leur appartiennent. Nous sommes les outils et les laquais des puissances financières derrière nous. Nous ne sommes rien d'autre que des intellectuels prostitués. »

(ce fut lors de son discours d'adieu. Pas folle la guêpe !)

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François, 02 avr 10, 11:07 :

Ce n'est pas un amalgame, je ne fait que rappeler des statistiques. Mais enfin, la vérité dérange.
Et ce n'est pas une atteinte à la dignité de la personne non plus. A la rigueur, cela peut être choquant pour les canons établis de la pensée dominante.

Mais là n'est pas le sujet.

Il me semblait que la devise de Dijonscope était "maintenant, vous savez".

Votre article ne fait que reprendre des pontifes établis et des approximations, pour ne pas dire des mensonges.

Un article de fond sur ce qu'est le drame pédophile serait plus intéressant et pertinent. Avec statistiques, entre autre. Il existe notamment un organisme de l'administration pénitentiaire, le SPIP il me semble, installé boulevard Carnot, qui vous permettrait de vous documentez un peu sérieusement.

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Coton, 02 avr 10, 10:53 :

merci de toutes ces présicions personnelemnt, je ne suis pas croyante ( j'avais voulu croire en allant au cathéchisme mais ça n'a pas marché: je ne crois pas en ce Dieu créé par les humains ) cela ne m'empléche pas de respecter ceux qui la pratiquent leur religion et avec toutes ces révélations je me dis que l'habit ne fait pas le moine ni la soutane ne fait l'agresseur sexuel..ça serait aller un peu trop vite en besogne ! avant tout, il s'agit de la nature humaine ! un humain ! "déguisé" en ce que l'on voudra, dans n'importe quel milieu ( allez faire un tour du coté du chaud-biz..par exemple..ouille !je sais cela n'excuse pas ...) sur cette terre, il y a énormément de prètes qui ont fait des choses admirables ( sans oublier ceux qui ont cachés des enfants juifs..) et des religieuses qui ont payé de leur vies aujourd'hui encore, ils sont au coeur de l'action humaine et sociale alors....ne tirez pas sur l'ambulance !

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dijOnscOpe , 02 avr 10, 10:45 :

Chers lecteurs,

Merci de votre intérêt.

Nous vous rappelons que l'amalgame entre pédophilie et homosexualité est une atteinte à la dignité humaine et n'a pas sa place sur dijOnscOpe.

Bien à vous.

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Anne Poulnot, 02 avr 10, 10:45 :

A Thomas Cantaloube. Je me suis obligée à compter le nombre d'expressions "abus sexuels" que vous utilisez dans votre article par ailleurs très documenté : il y en a 8, 8 de trop. Ne pourriez-vous utiliser des mots plus justes : violences, agressions, exactions, voire crimes car il y en a ? Si vous n'avez pas connaissance de faits précis, je peux vous en procurer : toutes les femmes en ont plein leurs tiroirs.
Sympathiquement vôtre. Anne

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Jean-Baptiste, 02 avr 10, 10:41 :

Rien à rajouter à ces 3 commentaires.
SI vous voulez vous démarquer des autres médias, surce coup là, c'est complètement raté. Surtout le jour du Vendredi Saint !

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François, 02 avr 10, 10:35 :

Merci Jean, vos remarques sont tout à fait juste et fondées.

Les actes pédophiles doivent être sanctionnés de manière exemplaire, certes. En tant que catholique, je souhaite que la sanction soit plus sévère encore.

Mais il n'en demeure pas mois que cette actuelle hyper-médiatisation des quelques cas de pédophilie chez les clercs catholiques est clairement une attaque contre l'Église, le pape et le célibat des prêtres.

Les rabbins, imams et pasteurs protestants peuvent se marier. Y a-t-il moins de criminels pédophiles chez ces personnes ?

Les gens documentés savent bien que non, au contraire.

Historiquement, l'Église est la première institution à avoir lutté contre la pédophilie.

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e-lecteur, 02 avr 10, 10:28 :

C'est facile d'écrire n'importe quoi, quand on sait qu'on n'engage pas sa responsabilité.

Il est absolument faux de dire que Benoit XVI protège les prêtres criminels, puisqu'il est au contraire le premier à demander qu'on les poursuive. Facile également d'inventer un surnom ("Rotweiler de Dieu" ? Où avez-vous trouvé ça ?) Facile d'accuser celui qui était alors à l'époque le cardinal Ratzinger d'avoir mis à l'abri des prêtres indignes, ce qui est absolument faux. Facile enfin d'invoquer Dan Brown pour proclamer la responsabilité du pape dans ces affaires sordides ; quel ministre de l'éducation nationale, quel ministre des sports, quel directeur d'établissement d'éducation spécialisée, a jamais été inquiété pour les agissements de leurs subordonnés, qui je vous le rappelle sont bien plus nombreux - mais moins médiatisés - que les prêtres dans ce genre d'affaires ?

Merci à Jean d'être intervenu avant moi pour rappeler l'auteur de l'article à un peu plus de déontologie journalistique.

Enfin, je constate que Dijonscope relaye l'appel lancé aux médias à un peu plus de déontologie. Pourquoi d'un côté relayez-vous cet appel, sans être concerné par lui ? Je propose une réponse : l'audimat, et donc l'argent, est plus important que l'honnêteté.

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Jean, 02 avr 10, 09:59 :

Je cite votre article :
" Dans ce cadre, il est l'auteur d'une missive, envoyée à tous les évêques en mai 2001 leur enjoignant de garder secrètes toutes les preuves évidentes qu'ils détiendraient d'abus sexuels contre des mineurs, pendant au moins dix ans après la majorité des victimes. La sanction, pour ceux qui auraient envisagé de dénoncer ces exactions à la police ou à la presse, était l'excommunication."

Cette information est complètement fausse !
C'est n'importe quoi ! Le Cardinal Ratzinger n'a jamais envoyé de "missive, exigeant le secret, sous peine d'excommunication " !!!!

Montrez-nous cette lettre !!! Puisque vous semblez si sûre de votre fait. Avant de balancer des truc délirants, il faut vérifier ce que l'on dit ! La calomnie est passible de sanctions légales.

Seconde erreur (mais moins grave) : "il fut en charge des enquêtes du Vatican sur les prêtres pédophiles". Cela ne relève pas de la "Congrégation pour la doctrine et la foi" (qui s'occupe de doctrine), mais de la "Congrégation pour le Clergé" (qui s'occupe de la discipline du clergé)....

Montrez vous sources, comme disent les historiens ou les journalistes...

Le débat, oui, le mensonge : non !

Cordialement,

Jean.

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