dijOnscOpe

54 commentaires

Derniers commentaires

marmuzot, 28 juil. 11, 20:24 :

Empêcheur (ou cassisvinblanc ou soies), allez par ici
http://www.dijonscope.com/014795-malgre-fukushima-quatre-scientifiques-expliquent-pourquoi-ils-defendent-le-nucleaire#comments
un intervenant hautement qualifié semble être l'adversaire à votre taille que vous réclamez depuis des lustres ! sur le sujet du nucléaire.
Par ici, je vous en prie !
Je n'aime rien tant que les joutes sur le terrain des idées.

Signaler

marmuzot, 27 juil. 11, 20:20 :

Tout à fait d'accord, plutôt que de jouer au petit poucet qui sème des indices de sa grandeur pour impressionner les commentateurs, on l'assume carrément en signant.
Place au débat d'idées à présent

Signaler

Fred O., 27 juil. 11, 20:16 :

@ marmuzot,
allez soyez sympa, vous pouvez le dire que c'était vous dans la capsule à la place de Gagarine ! je témoignerai que je vous ai vu y monter ! (ou l'inverse si vous voulez)

plus sérieusement, n'en avez vous pas marre des mythos qui s'inventent des titres et des fonctions ronflantes et qui continuent pourtant à se cacher ???

Allez c'était mon dernier post sur les imposteurs, je vais me recentrer sur les vraies questions techniques.

Signaler

marmuzot, 27 juil. 11, 19:02 :

Entre quatre grands esprits, comme Claude Allègre, Jacques Attali, Alain Minc, Michel Serres,
je prends Jacques Attali et Michel Serres ! grands esprits pédagogues enthousiastes et enthousisasmants,
tandis que les deux autres sont rigides avec leurs faces de carême-prenant.

Que certains en prennent de la graine quand ils veulent snober la France-d'en-bas sur Dijonscope.

Signaler

Fred O., 27 juil. 11, 18:54 :

@CVB
cela va bientôt suffire. Vous m'amusiez derrière votre gros nez rouge, mais vous m'amuseriez plus encore si vous l’ôtiez, j'en suis sûr.
Manque de courage, paresse intellectuelle, continuez tant qu'il vous plaira. mais c'est bien stérile et me conforte dans mon avis sur l'étroitesse de vos vues.
J'aiemrais bien que vous expliquiez à tous les gens moins instruit que vous pourquoi vous m'appelez "Lucien Lacombe"

Signaler

cassisvinblanc, 27 juil. 11, 18:33 :

@lacombe lucien

On attendait votre réponse...pathétique.On a
bien ri.
Vous êtes vite venus au secours de votre acolyte.

Très instructive...
Dans un autre post,Empecheur de tournerenrond, sur les terrasses dijonnaises avait dit que l'on avait détruit des bancs du marché...S'étant trompé, il avait sur le même post fait machine arrière.

En relisant la réponse péremptoire de l'acolyte lui faisant remarquer son manque de sérieux sur les sujets techniques, je pense que le manque de sérieux de cet acolyte est flagrant, d'autant que c'est dans son domaine de formation, et que ses prises de position sont anti-empecheur et sont effectivement partisannes.Il n'est pas de taille à répondre et pleure au secours.

Ses actions dans le domaine immobilier sont pleines de valeurs ne sachant pas faire la différence entre 1800 mètres et 2400 mètres.

Pour ce qui est d'empecheur, il vous a dit effectivement qu'il avait travaillé pour le compte d'un ancien premier ministre, alors candidat à l'élection présidentielle...donc il possède une certaine compétence et une manière sérieuse de préparer ses dossiers..

Signaler

Fred O., 27 juil. 11, 17:21 :

Effectivement, la longueur de piste de Longvic est de 2400m et même de 2850 en comptant les parties occasionnellement roulables.
Les taxiway sont eux passé de 15m à 25m dans le cadre du même chantier de modernisation payé par la CCI l'année dernière.
La possibilité d'accès des B737 est confirmé (et même jusqu'à 757) et pas de problème non plus pour les A32X jusqu'à A321.
Pour les 330, c'est plus problématique vu d'une part ler largeurs de taxiway et la résistance de piste.. Ils ne pourraient donc pas se poser dans toutes les configurations possibles.

En résumé : j'ai fait effectivement une erreur sur la longueur de piste (pas de vérification de mes informations récentes, honte à moi !). Ce qui ne change rien au fait que :
- il n'y a plus d'extension possible.
- les gros porteurs ne pourront jamais s'y poser.

Bien heureux ceux parmi les intervenants qui peuvent revendiquer de leur infaillibilité.

Au fait, empêcheur, on ne se serait pas croiser récemment ?...

Signaler

momos, 27 juil. 11, 16:55 :

@ marmuzot
Pour les "pistes intéressantes d'aménagement du territoire", je n'ai pas d'éléments : ni longueurs, ni largeurs !

Signaler

marmuzot, 27 juil. 11, 15:35 :

La famille en croisade spies-cvb-empecheur étant elle-même spécialiste des imprécations est donc mal fondée à critiquer les autres sur ce point.

Je vous l'ai déjà dit, l'empêcheur, vous passez à côté d'une dimension essentielle du débat sur forum public, qui est le plaisir de confronter ses idées, le plaisir d'apprendre soi-même et le plaisir d'apprendre d'autrui.
Parfois on fait des erreurs, tous, vous aussi, et on se fait reprendre, il n'y a pas là de quoi dire aux autres de fermer sa gueule !

Vous seriez tellement plus agréable à lire si vous aviez un peu plus de civilité.

Sur le fond, la longueur des pistes, je ne dirai rien, étant non-informé.

En revanche on vous coince encore facilement sur votre vanité :

"L'avenir d'un site se prépare à l'avance et l'on n'aurait pu déclarer inconstructibles certaines zones...
La fréquentation professionnelle des aéroports ne confère pas une compétence en matière d'aménagement du territoire."
Mais quel grand homme êtes-vous donc empêcheur pour décider de l'aménagement du territoire ? Que n'êtes-vous membre de cabinet d'un politique, ou bien élu vous-même, maire de Longvic, de Dijon, président du CG ou du CR ! et que faites-vous à perdre votre précieux temps à causer aux nains qui fréquentent Dijonscope !
Ou bien n'êtes-vous qu'un imposteur qui, au lieu de formuler simplement des hypothèses et des pistes intéressantes d'aménagement du territoire, les présente autoritairement comme des vérités révélées ! ex cathedra !

"Un point ne semble pas provoquer de réponse des : la position des élus qui obtiennent le maintien d'une installation, mais qui ne votent pas le budget..."
Ridicule.
Vous vous abaissez à la petite politique politicienne, bof. Vous êtes une plume au service d'un parti ?

Dernier point : Fred O. et moi ne sommes pas frères ou siamois ou la même plume sous deux pseudos.

Signaler

empecheurdetournerenrond, 27 juil. 11, 12:46 :

Je reviens sur la longueur des pistes de l'aéroport de Dijon.

Notre co-imprécateur devrait aller visiter le site internet de l'aéroport de Dijon Longvic...et puis se dire qu'il y aurait une grande utilité à se taire , désormais.

Les informations de momos sont tout à fait exactes et correspondent à ce que je savais.

En effet lors d'une étude sur l'implantation en Bourgogne d'industriels non -européens; j'avais écrit que les moyens et longs courriers type A330 et Boeing 787 pourarient se poser à Longvic.Seuls les gros porteurs ne peuvent se poser.

D'où ma suggestion de faire de Longvic une aérogare de réserves pour les low-costs...

Mais compte tenu du passé professionnel de notre "savant", je pensais dans un premier temps m'être trompé.

Quand il parlera on lui redira....

Signaler

empêcheurdetournerenrond, 27 juil. 11, 12:03 :

@momos

Merci de cette précision...qui donne l'approximation et la valeur des assertions de certains correspondants au long de leurs interventions, parlant sans savoir ( pourquoi fermer sa g... quand on a rien à dire ?).Ils sont décrédibisés...

Leur aveuglement primaire,partisan, leur fait poser des questions sur des interventions préparées où la réponse figure.

Ils nous distraient...

Signaler

momos, 27 juil. 11, 10:59 :

@ fred O
Tant qu'à faire, autant donner les bons chiffres !
La piste principale mesure 2400 m de long et 45 m de large.

Signaler

Fred O., 26 juil. 11, 23:34 :

@empecheur :
pouvez vous préciser votre pensée ? les élus qui ne votent pas quel budget ?

"La fréquentation professionnelle des aéroports ne confère pas une compétence en matière d'aménagement du territoire."
ok, si vous le dites, mais ça ne fait pas avancer le schmilblick !
1800m de piste = pas de gros porteurs. C'est un chiffre qu'on ne peut pas tordre même s'il ne vous plaît pas.

Signaler

empecheurdetournerenrond, 26 juil. 11, 11:25 :

L'avenir d'un site se prépare à l'avance et l'on n'aurait pu déclarer inconstructibles certaines zones...

La fréquentation professionnelle des aéroports ne confère pas une compétence en matière d'aménagement du territoire.

Un point ne semble pas provoquer de réponse des : la position des élus qui obtiennent le maintien d'une installation, mais qui ne votent pas le budget...

Je crois que Moilère avait écrit là dessus.

Signaler

Fred O., 24 juil. 11, 17:46 :

@empecheur & sur la BA102:
je crois que vous parlez d'un sujet que vous ne maîtrisez franchement pas !
OK, la BA102 fermera sans doute après 2012. Mais de là à dire qu'elle aurait pu constituer un aéroport de dégagement pour Orly ou Roissy, c'est n'importe quoi ! avec une piste de 1800m de long, on ne peut pas faire poser de gros porteur et il n'y a pas de possibilité d'extension possible.
Je vous avez vu jusque là plus sérieux sur le fond technique des dossiers !

Signaler

Eliott Kir, 24 juil. 11, 15:24 :

VAS Y EVA !

Signaler

Fredéric OCHEM, 21 juil. 11, 23:13 :

@Monkar :
que d'approximations ! le défilé du 14 juillet n'a pas qu'exclusivement militaire. Les policiers défilent sur les champs élysées et j'ai vu les pompiers se faire applaudir à Dijon.

Signaler

Pinedjem 21, 20 juil. 11, 19:48 :

"LA LIBERTE DE PENSEE"
Hé alors !ce n'est parce qu'on est politicienne qu'on n'a pas le droit de dire haut et fort son propre opinion.
C'est le peuple qui assassine cette liberté et non pas pas l'individualisme de pouvoir dire merde à l'histoire et bienvenue au renouveau !!!
SOCRATE n'est-il pas un exemple... L'histoire en la matière n'était-elle pas plus sacré qu'une divinité sans oxygène !!!
"C'est vraie qu'entre aimer la corrida et être ecolo,y a là un véritable décalage horaire"

Signaler

Tom, 19 juil. 11, 17:00 :

Sarkozy a martelé plusieurs fois que les soldats n'étaient pas morts pour rien, comme pour s'en persuader lui même avec la bonne méthode Coué...

Mais cet hommage il fallait le faire, la pire attitude c'est celle des Américains qui cachent leurs morts quand ils sont rapatriés, comme s'ils avaient honte.

Signaler

empecheurdetournerenrond, 19 juil. 11, 16:53 :

Je voudrais donner un éclairage supplémentaire sur le rôle de l'Armée dans la Nation, en vous faisant souvenir des démarches des élus locaux de tous bords pour le maintien à tout prix de la BAO 102.

Beaucoup de politiques utlisent l'armée comme outil d'aménagement du territoire, pour sauvegarder des emplois, à court terme, et faire engager des frais énormes à l'armée pour maintenir en service cette unité qui n'a plus aucune utilité stratégique, logistique ou de soutien...

A très court terme, pour le budget 2013, qui devra faire enfin de réelles économies, l'armée sera contrainte de la fermer...

Les politiques n'ont pas compris que les économies faites en fermant en temps et en heure cette base, auraient permis certainement de dégager des marges pour créer de nouveaux emplois..

On voit par exemple, que compte tenu des liaisons TGV, cette base militaire aurait pu être reconvertie en aéroport de dégagement pour Paris CDG ou Orly...Sous réserves que nos ayatollas verts ( rouges à l'inrérieur) ne décident que cette activité est pollluante et reconvertissent la base dans l'entretien des vélos et en ferme photovoltaïque...

Ce qui me frappe, c'est que des parlementaires (Sénat et Assemblée Nationale) qui ont obtenu du faiblard Hevé Morin, le maintien de cette base, ne votent pas le Budget des Armées...

Signaler

marmuzot, 19 juil. 11, 14:05 :

A la lecture des commentaires, je me dis qu'il y a du boulot pour sortir des clichés et pour que les armées françaises communiquent efficacement sur ce qu'elles sont.
Il faudra aussi que les gens aient vraiment envie d'écouter !

Il faut dire aussi
- que la récupération compassionnelle et systématique des drames humains par le pouvoir sarkozyste dans la cour des Invalides est très horripilante ;
- qu'un général idiot qui accuse les journalistes Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier d'être responsables de leur mésaventure n'arrange rien, surtout quand le président de la République tient les mêmes propos ;
- que le chef de l'Etat est certes chef des armées, mais que cela ne le dispense pas d'expliquer au pays le sens de ses engagements ; les questions militaires ne sont jamais vraiment des sujets de discussion dans le champ politique et ça ne contribue pas à ce que le citoyen s'y intéresse beaucoup.

Entendu un matin de juin à la radio France Culture : un général français qui expliquait qu'à son avis le modèle américain d'organisation militaire n'était pas bon (aucun résultat probant depuis la seconde guerre mondiale) et qu'il était dommage que la France et l'Europe reprennent ce modèle-là au lieu d'en imaginer d'autres ; que par conséquent revenir dans le commandement intégré de l'OTAN n'était pas pertinent.

Signaler

CALYPSO, 19 juil. 11, 13:37 :

Pour certains.En particulier les officiers, être dans l'armée OK, pour parader En France, lors de défilés flonflons, ou portes ouvertes des régiments, mais entendre le bruit de VRAIS balles lors d'un REEL combat c'est autre chose ....Une simple question beaucoup ont des batteries de cuisine de décorations sur leur torse bombé, gagnées sur quels champs de bataille ?

Signaler

Fanfan Durand , 19 juil. 11, 12:49 :

Monsieur L'officier ,votre "devoir de reserve" utilisez le pour ne pas tuer des pauvres gens . Combien de morts civils femmes et enfants au Vietnam ,en Algerie ,en Irak,en Afghanistan ,en Afrique . C'est ça defendre la Patrie ,servir le Drapeau de la Republique .Pour votre excuse il vrai que l'armée execute les ordres du pouvoir politique , qui envoie certains de nos fils tuer et se faire tuer par des armes que nos gouvernants leur ont vendus au prix fort Alors monsieur l,officier ne sotez pas de votre devoir de correction vis a vis du Peuple composé de beaucoup de citoyens comme moi ex sol dats appelés du contingent et qui ont servi avec honneur pour une solde miserable et 4 paquets de troupes ( cigarettes militaires) et sont pour beaucoup et c'est tant mieux pour notre pays "des braillards de tout poil " et qui vous saluent le poing levé mon capitaine ,,,

Signaler

Monkar, 19 juil. 11, 12:06 :

Tiens, Robert C., je vois que nous avons les mêmes références. Moi aussi, j'ai les vers de Brassens qui me reviennent en boucle tous les 14 juillet :
"Le jour du 14 juillet,
Je reste dans mon nid douillet :
La musique qui marche au pas,
Cela ne me regarde pas.
Je ne fais pourtant de tort à personne
En n'écoutant pas le clairon qui sonne..."

Eva n'est pas la première et pas la seule à être gênée par ce genre de défilé, exclusivement militaire. Une personne qui dit tout haut ce que beaucoup pensent tout bas , qui met les pieds dans le plat, moi je la trouve extra !

Signaler

daniel MANGIONE, 19 juil. 11, 10:39 :

à @borniol , vous dites credit municipal ? :une proposition ouvrez-y un compte courant ou d'epargne et vous saurez de quoi vous parlez; Ce serait un plaisir de vous compter parmi nous. a bientot !

Signaler

empecheurdetournerenrond, 19 juil. 11, 07:13 :

@marmuzot

Vous signalez que françois Léotard avait dégradé un officier qui avait remis en cause l'innocence de Deyfus, démontrée par un procès, ce qui est une faute.

Au début du XX°siècle, la "chasse auxsorcières" menées par le gouvernement français, à l'instigation des ;. francs maçons.:,n'avait aucun motif de culpabilité; sauf celles des idées non conformes à celles dirigeants politiques.
C'est ce même gouverenement, pour montrer son ouverture d'esprit, avec sa majorité qui refusa plusieurs fois le vote des femmes aux élections politiques...

Signaler

Borniol, 18 juil. 11, 22:46 :

Ouf pour une fois on a pas eu droit au feuilleton du CREDIT MUNICIPAL !! La suite au prochain numéro ..........

Signaler

Un officier français, 18 juil. 11, 22:13 :

@marmuzot :
merci de votre réponse mesuré. Vous comprendrez que je ne continue pas à m'exprimer dans la mesure où, contraint par le devoir de réserve, je ne joue pas à armes égales avec les braillards de tout poil.

Signaler

Fanfan Durand , 18 juil. 11, 21:18 :

Heureusement que vous avez precisez "Français" Sinon on aurait pu penser qu'il s'agissait de n'importe quel officier, de n'importe quelle armée d'occupation d' un pays souverain . Puisque vous etes Français monsieur l'officier vous devez savoir je penses que notre pays est une republique et que grace à elle le droit et la liberté d'expression existent pour tout le monde meme pour madame EVA JOLY toute aussi française que vous ,laquelle tout comme moi paie des impots qui permettent de payer votre solde ,vos bombes, puis votre pension militaire . quant aux cailloux que certains vous ont jeté au retour d'Indochine ,quand je regarde les archives des massacres d'enfants 'de femmes , de vieillards qui ont ete commis par notre armée puis pire encore par les USA . Par simple decence vous devriez vous taire et implorer le pardon pour tous ces morts qui pourtant n'aspiraient qu'à une chose :VIVRENT LIBRES DANS LEUR PAYS ex caporal-chef RIMA de la classe 60 signataire de l'appel des soldats français pour la paix en Algerie et plus fiere que jamais de l'avoir fait !!!!! Bravo à D.Mangione r t r

Signaler

marmuzot, 18 juil. 11, 21:01 :

"Un officier français", je comprends votre émotion même si je trouve que vous exagérez en disant qu'Eva Joly a insulté l'armée.

http://evajoly.fr/2011/07/14/afp-eva-joly-propose-la-suppression-du-defile-militaire-du-14-juillet/

« J’ai rêvé que nous puissions remplacer ce défilé (militaire) par un défilé citoyen où nous verrions les enfants des écoles, où nous verrions les étudiants, où nous verrions aussi les seniors défiler dans le bonheur d’être ensemble, de fêter les valeurs qui nous réunissent », a déclaré Mme Joly à l’AFP, en marge d’un rassemblement pour les valeurs de la République.

Ça se défend, c'est légitime.

Je suis plus gêné par ceci :

"Pour elle, « il y a une antinomie » entre le passage de chars sur cette place et les discours qu’y ont prononcé jeudi les anciens Résistants.
« Ce n’est pas des valeurs que nous portons (…). Je pense que le temps est venu de supprimer les défilés militaires du 14 juillet parce que ça correspond à une autre période », a-t-elle estimé en fustigeant « cette France guerrière »."

Je suis convaincu que les forces françaises, outre de contribuer à la défense de notre continent, accomplissent des mission difficiles pour le maintien de la paix, avec des succès plus ou moins heureux et des arrières-pensées géopolitiques sans doute, mais qui sont le fait des gouvernants et non des militaires.

Donc je trouve qu'elle a tort sur ce point de ne pas comprendre que ce défilé n'est pas guerrier.

Paradoxe insoutenable pour certains peut-être, que la paix et la sécurité doivent être préservés par des moyens guerriers.

Mme Joly sous-estime sans doute le recours parfois nécessaire à la violence.

Cela dit je maintiens les termes de mon intervention faisant état d'un fossé d'incompréhension qui sépare souvent le commun des mortels de l'institution militaire.
Cela me préoccupe d'autant plus que je ne suis pas anti-militariste.

Vous terminez par un vibrant hommage à l'honneur des soldats français, et je vous comprends dans un sens, mais je vous ferai remarquer que par le passé au nom de l'honneur des soldats et de la patrie on a aussi fait passer un peu tout et n'importe quoi.

Cela dit, bravo et courage aux soldats engagés à l'extérieur. J'en connais dans ma famille.

Signaler

Un officier français, 18 juil. 11, 20:37 :

@marmuzot :
L'armée actuelle n'est plus celle de 1990 où effectivement des officiers avaient fait toute leur carrière sans connaître un théâtre d'opération.
Notre armée est actuellement en surchauffe, ses femmes et ses hommes se battent pourtant courageusement et sans états d'âme partout où le gouvernement les envoie. Soldats, marins et aviateurs, tout grades confondus, continuent de porter haut nos couleurs partout dans le monde parfois, hélas, au prix de leur vie.
L'expression de l'avis stupide d'Eva Joly est possible grâce à tous ceux qui défendent nos valeurs.

Pour moi, son expression publique est une traîtrise du même niveau que celle des partisans d'extrême gauche caillassant nos soldats à la descente du Pasteur au retour d'Indochine.
Honte à elle et honneur aux soldats français !!!

Signaler

alice, 18 juil. 11, 20:22 :

en bref, le 14 juillet c'est bien pour fêter la prise de la Bastille PAR LE PEUPLE ET POUR LE PEUPLE. nulle part il est fait question de soldats qui se seraient mis du côté de la population.Alors la proposition d'Eva Joly de faire plutôt un défilé CITOYEN est tout à fait DANS L'ESPRIT DE LA REVOLUTION. POURQUOI FAIRE DEFILER DES MILITAIRES ? D AUTANT QUE CELA NOUS COUTE ENCORE 4 MILLIONS D EUROS. QUELLE GABEGIE SUPPLEMENTAIRE. ET APRES ON VA DEMANDER AU BAS PEUPLE DE SACRIFIER UNE JOURNEE DE CONGE SUPPLEMENTAIRE POUR FINANCIER DES MAISONS DE RETRAITE. CE QUI AURAIT DU ETRE FAIT PAR L ETAT FRANCAIS DEPUIS BIEN LONGTEMPS...

Signaler

daniel MANGIONE, 18 juil. 11, 17:13 :

mon grad-pere me disait tout le temps" mefie toi p'tiot de ceux qui se disent apolitiques ,c'est souvent que leurs idées ça sent pas loin de celui du fumier". Il etait intelligent mon grand-pere ..;

Signaler

JPDA, 18 juil. 11, 16:33 :

Ceux qui ont chanté "Maréchal nous voilà" étaient 40 millions, on a retrouvé les mêmes en 45 criant "vive de Gaulle"
Décidément je hais l'écologie, on ne me la propose qu'habillée de rose, moi je la préfère apolitique.

Signaler

daniel MANGIONE, 18 juil. 11, 16:06 :

Quelle honte ce deferlement d'injures haineuses contre une femme aussi bien citoyenne fraçaise que nous tous et qui merite plus de respect que ceux qui ne penses qu'a envoyer nos enfants soldats casser du "viet" ou du "bougnoule". OU e st l'armée pour defendre la PATRIE , en Afganistan en Afrique ??? pour imposer un systeme celui de l' argent roi et qui laisse mourir de faim des millions d'etres humains . Les guerres auxquels nos soldats , nos enfants participent et s'y font tuer coutent à notre pays un millon d'euros par jour . Avec le prix de 20 jours de guerre on pourrait sauver les 12 millions de femmes ,d'enfants ,d'hommes qui meurent de soif de faim sous nos yeux en Afrique. Pour tout cela OUI moi aussi je reve de celebrer notre Republique en defilant y compris au coté de nos jeunes soldats pour leur rappeler qu'ils sont au service du peuple pour lui garantir la paix et non pas pour aller tuer des gens CHEZ EUX qui n'ont qu'un tort celui de vivre autrement que nous . Alors ' respect madame EVA JOLY bien que n'etant pas un de vos electeur je salue votre courage . Courage qui semble faire cruellement defaut aux candidats du pari socialiste .Quand à la droite rien ne doit nous etonner , à part des hommes d'exception comme Degaulle , ' l'histoire est la pour nous rappeler que certains soi disants defenseurs de la Republique ont crié "plutot Hitler que le front populaire" OU chanté " marechal nous voila !..." Ces memes soi disants tres Francais auraient traité madame JOLY de sale etrangere Rappelez -vous "l'affiche rouge" des Nazis chassant ces resistants etrangers ,juifs et communistes ,condamnées a mort , pendant que d'autres de bons Français...... e

Signaler

JPDA, 18 juil. 11, 16:05 :

A droite on fustige ( on appelle un chat un chat),
A gauche on se montre embarrassé (on n'ose pas dire qu'un chat est un chat),
Localement on condamne...c'est une insulte... on est consterné...
Seul le représentant du Front National analyse: La double nationalité de Mme Joly, son passé dans la fonction publique...
J'adhère à son propos, pas encore à son parti.

Signaler

bmf, 18 juil. 11, 14:16 :

Avez-vous lu et entendu les déclarations du cloaque politique français de droite et de gauche à propos de Mme Joly ? A vomir !

Signaler

Michaudet, 18 juil. 11, 13:53 :

çà devient lassant, les éternels rabâchages........

Signaler

marmuzot, 18 juil. 11, 13:49 :

D'accord avec l'empêcheur sur la dimension symbolique du défilé qui subordonne clairement l'état-major au pouvoir civil. Et c'est indispensable.

Je me souviens d'un rapport remis à Alain Richard, ministre de la Défense dans le gouvernement Jospin, qui pointait les risques de séparatisme entre l'armée de métier et la société civile. Il se trouve qu'à l'époque j'ai pu constater par moi-même que c'était un danger réel chez les classes préparatoires militaires, et chez certains officiers supérieurs.

Je souhaite en témoigner : les propos racistes que j'ai pu entendre à cette époque étaient décomplexés et plus importants que dans la moyenne de la population, et venaient de haut : un major pied-noir rapatrié (n'ayant jamais combattu de sa carrière), un capitaine aboyeur, un lieutenant-colonel rond-de-cuir ... en revanche aucun propos raciste chez un adjudant-chef ayant fini sa carrière comme casque bleu au Liban, ni chez un lieutenant-colonel ancien légionnaire en opération, qui était le seul à avoir des livres de culture dans son bureau.

La caricature signée Cabu de l'adjudant Kronenbourg, comme toutes les caricatures, exagère autant les choses qu'elle dit quelque chose de vrai.

Le citoyen moyen n'a pas toujours confiance en sa police ni en ses militaires, et c'est un vrai problème.

Les bavures policières font du tort à cette profession indispensable, de même que certains militaires nuisent à la confiance que l'on peut accorder à cette institution indispensable.

Je me souviens aussi que François Léotard ministre de la Défense du gouvernement de cohabitation Balladur avait démis de ses fonctions un officier qui remettait en cause l'innocence du capitaine Dreyfuss et les accusations de manipulation portées contre l'état-major de l'époque !

Je ne suis pas opposé au défilé militaire du 14 juillet car je ne suis pas anti-militariste.
Je suis conscient des traumatismes qu'a subi cette institution particulière qu'est l'armée : défaite cuisante en 1940, combats déci_dés par les régimes politiques au service de la mauvaise cause du colonialisme, défaite sanglante en Indochine (mal soutenue par les alliés américains), victoire militaire en Algérie mais défaite morale (recours à la torture) et politique (auto-détermination et indépendance), ...
J'ose espérer que l'armée est en capacité de digérer ces pages d'Histoire passée.

Pour finir, je trouve que les propos de Mme Joly sont un peu percutants mais qu'il n'y a pas insulte, et qu'il est bon d'agiter un peu le débat, et je suis choqué en revanche des réactions méprisantes et haineuses à son égard.

Signaler

Tom, 18 juil. 11, 13:29 :

En 1905 en pleine expansion coloniale, la finance et le pétrole étaient déjà là. Et si le défilé a été inventé par Louis Philippe comme un acte de soumission de l'armée au pouvoir, il n'est pas mauvais en effet de s'en rappeler !

@Michaudet:
Je préfère être un moraliste qui rappelle les réalités, qu'un brailleur de la meute des loups (qui sont entrés dans Paris...)

Signaler

empecheurdetournerenrond, 18 juil. 11, 12:49 :

Il ya eu dans les années proches de 1905, une épuration drastique dans l'Armée française, conduite par les francs-maçons,en fait, par le gouvernement d'alors, visant à écarter de tous les postes sensibles les officiers susceptibles d'être catholiques...

Il ne s'agissait pas d'aller défendre le pétrole ni la finance....

Pour ceux qui ne savent pas, le défilé militaire a été institué par la Monarchie de Juillet, donc avant 1870, pour justement , imposer à l'Armée la préséance du gouvernement...d'où le défilé devant le gouvernement sur une estrade.

Signaler

Michaudet, 18 juil. 11, 12:38 :

Un moraliste est de sortie ce matin........

Signaler

Tom, 18 juil. 11, 12:31 :

Et que tous ceux qui s'apitoient sur nos soldats morts et le respect qu'on leur doit, se posent la question sur leur responsabilité de les avoir envoyés à la boucherie, l'Histoire est pleine de guerres inutiles (et d'autres inévitables) pendant lesquelles beaucoup de jeunes Français ont été tués ! Pour la France ? Pour la finance ? Pour le pétrole ?
Le futur nous permettra de juger pourquoi 70 hommes (à aujourd'hui) sont mort "pour la France" en Afghanistan, même si notre premier "sinistre" l'énervé dit que c'est une guerre utile...

Respecter les soldats vivants c'est mieux que de pleurer sur leurs tombes !

Signaler

nantivinea, 18 juil. 11, 11:59 :

une armée de métier pour défendre les valeurs de la république !!!même du temps de la conscription tout au long du 19e siècle et du 20e , l'armée a montré des travers anti républicains- mon passage bref chez les paras m'a permis d'entendre moult discours racistes voire faschistes

Signaler

Michaudet, 18 juil. 11, 11:35 :

Eva Joly est sans aucun doute Française. Mais vu la façon dont elle massacre notre langue après 50 ans, ou bien elle ne l'aime pas ou ,alors, elle n'a vraiment pas l'oreille musicale !

Signaler

Tom, 18 juil. 11, 11:30 :

Tiens on a des commentaires homophobes maintenant, le niveau s'améliore...

Signaler

jd21, 18 juil. 11, 11:15 :

Le 14 juillet est sensé fêté la prise de la bastille n'est-ce pas ? N'est-ce pas le petit peuple de France qui l'a fait et non l'Armée du Pays servant les puissants du pays ? N'est-ce pas sous la pression populaire que les privilèges ont été abolis la nuit du 4 Août, pas sous celle de l'armée à ce que je sache ?
En fait nos dirigeants n'auraient-ils pas peur de la proposition d'Eva Joly, une manifestation citoyenne (relisez le texte entier de sa déclaration)qui pourrait se transformer, à l'occasion, en pression pour l'abolition de leurs privilèges ?
J'ai envie de rappeler aussi l'échec du putsch des généraux en 1961 avec le rôle déterminant des officiers, sous officiers et soldats du contingents, tous appelés, qui se sont opposés aux ordre donnés par les hauts gradés, mais nous avions à l'époque une armée de conscription et pas seulement une armée de métier, les politiques contre les services publics et l'idéologie qui les sous tendent montrent bien que tout est fait pour que nous allions vers une République consumériste et individualiste et non vers une République citoyenne et participative...
Merci Eva Joly d'avoir, par cette toute petite phrase, remis au coeur du débat les fondements de notre République.

Et puis pour le fun comme disent les jeunes, un internaute d'arrêt sur images a fait une lettre virtuelle à Carla Bruni Sarkozy en lui demandant de se préparer à une prochaine attaque sur sa bi nationalité et sa place dans la République Française, en rappelant ses propos comparatifs de 2008 entre les français et les italiens....savoureux !

Signaler

Pipallou, 18 juil. 11, 11:08 :

Ne pourrait-on faire des articles sur cette dame sans mettre à chaque fois son portrait ?
moi, à chaque coup, j'ai un choc
quand même, c'est pas tous les jours Halloween.

Signaler

AntiTout, 18 juil. 11, 11:05 :

Son copain Mamère, et autre Lang, préfèrent la Gay Pride, pour un défilé à la queuleuleu.

Signaler

Robert Cautain, 18 juil. 11, 10:15 :

La musique ou l'on marche au pas, cela ne me regarde pas..........( G. Brassens )
L'armée n'est pas toute la République !
D'ailleurs, si en certaines circonstances, elle a contribué à la protéger, dans d'autres elle a servi à l'écraser en martyrisant le peuple.
Eva Joly va peut-être un peu vite en besogne, mais sur le fond elle a raison.

Signaler

la modestie, 18 juil. 11, 09:51 :

Il faut rester modeste dans ses propos.Le défilé du 14 juillet est un symbole fort de la démocratie et il doit le rester.Par contre tous les propos tenus par les défenseurs de cette démocratie obtenue au prix fort donnent à réfléchir.Ce sont les mêmes souvent qui se sont accaparés le pouvoir et qui font tout pour le conserver en mettant des régles qui s'éloignent du respect démocratique.La représentation proportionnelle par exemple est évitée, surtout pour garder le monopole du pouvoir.

Signaler

Tom, 18 juil. 11, 09:46 :

La France est dans un état lamentable.
Eva Joly fait une proposition qui n'est pas si ridicule que ça, la démocratie c'est ça quand même on peut discuter non ?
Alors on a un premier ministre qui s'énerve, la droite et l’extrême droite qui raconte n'importe quoi avec des relents de "bons" et "mauvais" Français, du pur Vichy !

Moi je ne regarde pas les défilés militaires, ça ne m'intéresse pas, même si je suis bien conscient que la France à besoin d'une armée.

Cette grand tradition n'est pas préhistorique quand même c'est après la pâtée de 1870 et la Commune, que le pouvoir français a voulu s'affirmer par ce défilé. Et on n'est à peu près le seul pays démocratique qui le fait, la question est donc judicieuse !

Signaler

laurent, 18 juil. 11, 09:38 :

Cette réaction est odieuse et irrespectueuse pour tous ceux qui combattent pour nos valeurs Liberté Egalité Fraternité et qui les portent y compris au dela de nos frontières.
Alors que 6 soldats sont morts c'est encore plus odieux.
On ne l'empeche pas de parler comme elle semble le penser mais on lui répond je pense pas que ce soit défendu car je ne pense non plus que l'ex juge détienne la vérité. Il faut qu'elle pense qu'elle n'est plus juge et que les électeurs sont libres de lui dire haut et fort qu'elle se trompe, qu'elle est dans l'erreur et que nous sommes attaché à nos valeurs et à notre armée. Vive La France, Vive la République

Signaler

ratel39, 18 juil. 11, 09:31 :

c'est vraiment n'importe quoi !!!! voila en 2012 la candidate EVA la verte qui se
présente, commment voulez vous
que la FRANCE soit gouvernée part des pantins pareil !!!!!
une représentation au théatre des 3ânes à PARIS et
nécessaire !!!!!!!!!!!

Signaler